「ギターバンドの退化感、劣化感。特にヴォーカルギターがいるバンドはひどいと思う」…石田ショーキチ氏

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1: ◆YKPE.6U.2. @ゆきぺφ ★ 2013/09/20(金) 14:04:09.83 ID:???0

――若手アーティストからプロデュースの依頼があったとき、それを引き受ける基準はどこにありますか?

石田:金額のことは、正直どっちでもいいところはあります。それよりも、今のサウンドを鳴らしている若者と
リアルタイムで触れ合うということが、プロデューサーとして何よりの刺激になるんです。ただ、最近は
ちょっと「それだけではしんどいな」と思っています。

――「しんどい」と言いますと?

石田:つまり、音楽作品を作るということは、やる気や根性だけではできない。演奏なり歌唱なりに関して、
ある程度は理論に基づいた方法論があります。それを「こうやるんだ」と教えても、できない子がいる。当然、
できるまでやらなければいけないのですが、そうすると時間がかかってしまいます。「この金額で、
これだけの曲数を録ってください」と、一生懸命に集めてきたお金について、「時間がかかったから増額な」
とは言えない。そうして、そもそも安い金額で請けている仕事の量だけがどんどん増えて、ほかの仕事が犠牲に
なる……ということが続いて。結局、試されるのは男気だけという状況です(笑)。

――若者の基礎的なスキルについては、どんな変化が見られますか?

石田:二極化している気がします。例えばボーカロイドのように、必ずしもそれで「一発当てよう」と思わない
多くの人たちがいろいろなものをシェアしながら、どんどん文化を広げているという状況がある。そこには、
宅録でやっている人たちの技術的なスタンダードがどんどん上がっているという背景があると思います。
デジタルオーディオレコーディングのツールもどんどん安くなっているし、使い方も上手くなっている。一人が
いいものを作ると真似し合って、その連鎖が水準を上げていく――特にダンスミュージックやエレクトロニカの
分野では、若者の力はすごく伸びていると思います。

一方で、いわゆるギターバンドの歩留まり感は「半端ねえな」と思います(笑)。歩留まり感、というより
退化感、劣化感と言った方がいいかもしない。特にヴォーカル/ギターがいるバンドはひどいと思う。「リズム隊」と
いう言い方がよくなくて、リズムやグルーヴは本来、ヴォーカルによるところが大きいんです。一番リズムに気を
つけなければいけないのに、「リズム隊」という言葉で、リズムをドラムとベースに押し付け、ヴォーカルは
知らん顔。また、ギターという楽器は本来、メロディは弾けるし、リズムは作れるし……と何でもできるはずですが、
そこを飛ばして、日本のロックにはコードとギターソロの2つの演奏しか存在していません。それが何十年経っても
日本のロックが世界に出て行くことができない大きな理由だと思います。

なんだかんだ言っても、レコードメーカーが潤沢にお金を出していた時代には、売れていても売れていなくても、
現場できちんと教育されていたと思います。メーカーもプロデューサーも不在で、バンドだけで音を作ることが
増えたことが、質の低下を招いたひとつの原因でしょう。

(長文のため抜粋してます。全文はこちらで)
http://realsound.jp/2013/09/post-95_2.html




3: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:05:28.12 ID:zCZ7EW/90
昔はよかった昔はよかった。はいはい。

 

196: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:55:11.85 ID:k9stsPBb0
>>3
事実だしな、しょうがない。

 

255: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 15:08:26.83 ID:iD+4q89a0

>>3
ギターロックが廃れてダンスミュージックやエレクトロニカの方は水準が上がってるって話だろ

文盲か?

 

737: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 17:28:41.72 ID:XW8koeCfi

>>255
習得に時間と根気がいるギターサウンドの技術は落ちて
ミュージシャンじゃない人の努力によって簡単にいい作品のコピーが出来るようになった音楽の水準は上がった

つー事だよな

 

24: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:13:18.58 ID:e96MhUBn0
当たってるね
残念ながら、その通りだわ

 

67: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:23:30.08 ID:sOqQEmzI0

>ヴォーカル/ギターがいるバンドはひどいと思う

アジカンのことですかw

 

64: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:22:44.98 ID:qXPo7LdLO
たしかに10-FEETは劣化したな

 

37: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:15:00.77 ID:mLDigbWrO
ミッシェルはチバがギター弾きたがるようになって駄目になった
アベに全部任せてりゃ良かったのに

 

40: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:15:24.57 ID:ibH8RM960
スピッツで一番ヘタなのはマサムネだからね
イケメンじゃなかったら許されないレベル

 

63: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:22:34.61 ID:KrL4YyXZ0
じゃあシンガーソングライターとか気取ってギター持って歌ってる奴ら全員詩ねってことだな

 

6: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:07:55.37 ID:iE5eHn3W0

歌謡界そのものが衰退してんだよ
売り上げ伸ばしてるのはキャ○クラシステム取り入れた奴らのみ

AKBが音楽業界駄目にした悪の根源

 

11: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:09:58.52 ID:GWHAmst80
歩留まりってこういう使い方もできるのか

 

587: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 16:40:40.36 ID:CL7HlYzv0
>>11
おそらく、筆者は歩留まりを
歩みを止める(留める)=進歩がないと解釈してるな
その後に退化や劣化って続けてるし

 

10: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:09:19.54 ID:8pPr12U00
>>1
誰?
まずお前が売れてみろよ

 

131: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:41:17.45 ID:GBHbi0J7O
>>10
知らないのかw

 

12: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:10:13.10 ID:nKh3ywWl0
スパイラルライフだっけ

spirallife-icon

 

19: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:12:42.99 ID:vt+vTKt20
>>12
あと、スクーデリア・エレクトロだっけ?

 

39: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:15:06.60 ID:nKh3ywWl0
>>19
ああそうだそうだ
てかいつの間に小吉からショーキチ表記になってたんだろう

 

14: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:11:17.28 ID:mxxtlj4V0
俺が中学の頃は、バンド組んでライブハウスに出てインディーズでCD出して
メジャーレーベルと契約して、そこで初めて全国に出れた
今は自宅で1人で音楽作って動画投稿サイトにアップしたら
全国の人に届く
すごい時代になったと思うよ

 

56: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:20:51.42 ID:N5MmmaGn0
>>14
仕組み上そうだけど、たいていの場合実際に動画見るのは一握りの人って考えると、案外昔も今も変わらない希ガス

 

15: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:11:25.96 ID:vt+vTKt20
今の時代の方が本当の天才が出てきそうだけど出てこないね
日本人て音楽向いてないのかな?
演歌でがんばるしかないか…

 

435: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 16:02:46.13 ID:AV0HnfoG0

>>15
確かに。

実は埋もれている人はいなかった。
もしくは、全国に向けてアップできても宣伝力の差で負ける。

 

615: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 16:46:00.54 ID:e0NUAR9v0
>>15 >>435
いや多分、誰でも発信できる今の時代だからこそ、天才はすでにそこら中に現れてるんだよ。
でも、昔ならレーベルに運良く見つけてもらった一部の天才だけが、
「こいつが天才です」→おれら「へーこれが天才かー!」というプレミア感を与えられてたのに、
今は天才が誰の評価や箔付けも宣伝文句もなしにいきなり姿を現すから、
俺らがそれを天才と認識できないだけ。もしくはネットが広すぎてどこに現れてるか見つけられないだけ。
天才というラベルの張られていないそいつを、俺らは自分で天才だと見抜けるだろうか?

 

666: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 17:02:27.59 ID:vt+vTKt20
>>615
すごいやつは誰が見てもすごいんじゃないの
天才って数学の天才じゃないんだから耳持ってるやつなら誰でも認識出来るんじゃないかなあ
オレが言ってるのは技術的な天才じゃなく、メロディーや歌唱力のことね
やり尽くされてるってのもあるかとは思うが

 

725: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 17:24:11.28 ID:jqxF/T1H0

>>15
もう少しだと思う

もう少ししたら、途轍もない才能を持ったバンドが現れる気がする

根拠はまったくない
でも、音楽は死なない
時代に呼ばれた天才が音楽を救う為に必ず現れると思う

 

731: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 17:25:55.26 ID:jnE6tWvh0
>>725
アメリカですらNirvana以降出てないのに日本のバンドじゃ無理

 

734: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 17:27:31.36 ID:giFvtzuY0
>>731
ニルヴァーナってそんなに持ち上げる要素あるかね?
俺にはサバスの亜流にし見えないけど。
アイオミも高く評価してたみたいだけど。

 

738: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 17:29:12.02 ID:aM5ol7NB0
>>734
ブラック・サバスやブラック・フラッグにレイ□されたナックやベイ・シティ・ローラーズみたいな音楽だって
自分たちで言ってたw

 

21: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:13:00.29 ID:pLX9mSXn0

>それが何十年経っても日本のロックが
>世界に出て行くことができない大きな理由だと思います。

確かに日本で伝説のバンドと評価されてるBOOWYでさえ
その昔、海外でライブした時思いっきりコケたよなww

 

22: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:13:05.76 ID:vx2NXMLa0
バンドサウンドは無くならないけど時代遅れだろ
70年代とか90年代に売れた奴らが惰性でやってるだけ

 

25: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:13:22.94 ID:vBt4SQuY0
音楽そのものがオワコンだから。民謡や演歌と同じ。
ヒット曲あるベテランは良いけど、若手はどうすんのかね。

 

27: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:13:54.89 ID:q1qXSq/qI
日本で有名なギターリフって言えばボウイのマリオネットとB’zのZEROくらいか
弾く人がいない訳でもないけど、こういうのなかなか理解されないんだよな

 

33: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:14:46.86 ID:qbLPrC440

日本だけの話じゃないよね。

音楽単独ではお金にならないから熱意は高まらない。

 

34: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:14:53.18 ID:mxxtlj4V0
もし俺が今の時代の中学生だったら
ギターは弾かないと思う
バンドなんか組んでも音楽じゃ食っていけない時代だし
パソコンいじってDTMやる、ボカロも使うかも知れない
そんでニコ動とかに曲アップすると思うわ

 

38: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:15:06.18 ID:Aqs2aavb0

そりゃ今どきバンド組んでロックなんてやるような奴に何を期待しても無駄だろ
ごうちゃんの「友達より大事な人」を聴かせて引導を渡してやれよ

 

45: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:16:56.08 ID:ibH8RM960
リズム隊(特にドラム)がリズムコントロールしないで誰がするんだ?

 

50: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:18:50.40 ID:dcJVeVDz0
>>45
ヴァン・ヘイレンはエディーのノリに合わせるとかあるし
いろんなやりかたあんじゃないの?

 

72: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:25:10.20 ID:Gdbv3+p20
>>45
ギターでもボーカルでもベースでもピアノでも出来るぞ

 

49: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:18:39.89 ID:ee/GhyHn0
ドラムでもベースでもなくてリズムはイヤホンのクリック音が担っているすよ

 

54: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:20:05.42 ID:ibH8RM960

>>49
全くその通りである

クリック→ドラム→ベース→Vo.ギター

この序列は確実にある

 

57: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:21:04.21 ID:dcJVeVDz0
>>54
ないよ

 

60: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:21:54.81 ID:ibH8RM960
>>57
あるよ
おまえがおかしいだけだ

 

115: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:36:54.80 ID:dcJVeVDz0
>>60
いや色んなパターンあるよ

 

292: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 15:19:45.59 ID:1xB0f769i
>>60
リズムとれるのドラムしか知らない無能発見

 

53: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:19:51.18 ID:UZOMKjRE0 BE:7196056799-2BP(0)

>>ギターバンド

はぁ、いったいどんなバンドだ?
50にもならなガキが、なにを偉そうに語ってる?

おまえが産まれて、ギター握ることは、すでに80年代で
ポップスに変わっちまってるんだよ

体感してない時代を、さも知ってるように語るな、呆け!!

 

55: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:20:38.11 ID:XKIipshWO

ここ10年は日本のバンドが面白いわ。
海外はリバイバル系ばっかりだし。
八十八ヵ所巡礼は海外でウケるだろう。

八十八ヵ所巡礼

 

73: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:25:13.70 ID:jZOODD/r0
停滞でなく退化ですか
そんなにひどくなってるかな

 

79: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:26:58.37 ID:Gdbv3+p20

>>73
おっさんの戯言ですから

スパイラルライフ再結成しろよ

 

74: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:25:27.23 ID:BcyBSTZV0
単に歌が下手っつか声に魅力がない
イントロでおって思っても歌が始まると絶望的になる
そこらの大学生がカラオケで喉から必死で声出してるようなしょぼさ
多くのギターバンドボーカルは声質まで似たり寄ったりの貧弱っぷり

 

77: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:26:14.36 ID:ZRfQlORn0
1975とかstripesみたいなバンドが出てこないんだもん
UKの新人に感じるワクワク感
日本には全くな

09_0107_01

 

86: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:29:20.39 ID:VA+10SEb0
印象的なリードプレイを最近聴いてないな
ヴォーカルギターのバンドは確かにつまんない
キーボードがいるとサビとかでちょっと変化あるけどそれでも物足りない
でもこういうのってもう求められてないんでしょ?
寂しいね

 

87: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:29:28.34 ID:jZOODD/r0

The white stripesは解散しちゃったしな…
ジャックの声はあんまり好きじゃないけどギターと相まって衝撃的だった

white-stripes6

 

95: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:31:19.86 ID:aM5ol7NB0
メロディとか楽曲もよくないんだよな
まあこれは海外のインディーロックバンドも大差ないけど

 

96: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:31:40.01 ID:SibqMFHS0
ギターソロも無いだろ
コードジャカジャカやりながら下向いてボーカルが西野カナみたいな詩歌ってるだけ

 

97: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:31:45.94 ID:0kOOG/FV0
ボカロも含めて作り手は増えてきてるけど
聴き手が激減しちゃってる感じだな

 

98: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:32:16.36 ID:D9IrTL7Z0
こんな頭の弱い奴がプロデューサーしてるから日本の音楽が衰退するんだよw

 

103: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:33:28.91 ID:zKemboNt0
無理してギターヴォーカルやる必要のないのにな
サンボマスターくらい個性を出せるのなら別だが

 

118: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:38:13.85 ID:Xp5Rc4Az0
>>103
あのボーカルは、地味に難しかったりするんだよな
シャウトしながら音程取るって
なかなか出来ない芸当。
ルックスが備わっていれば、もっと売れたのかも

 

105: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:34:13.87 ID:Y2bQIxjc0

技術志向のギタリストはプログレ方面に行くか、グループやめて
スタジオミュージシャンや有名アーティストのサポートに廻るからな

そうなると遅刻も一切できずグルーピーらと毎晩朝まで遊び回るような
生活もできない。腕が落ちたらクビだから録りやライブのない時はひたすら練習

結局グループに残るのはそんなストイックな生活が出来ない連中ばかり

 

112: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:36:03.52 ID:3HQ4Qx78i
今の日本のロックバンド、メタルバンドで世界で一番売れているのがDIR EN GREYという現実
no title

 

120: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:38:43.28 ID:IX18ABXj0
>>112
俺、ディル結構好きだはw

 

609: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 16:45:02.55 ID:xtCIfnGW0

>>112
マジでこれに尽きる

DIR EN GREYしか大規模海外フェスに呼ばれない
日本のロックバンドの実力と個性が知れてる

 

626: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 16:48:21.33 ID:giFvtzuY0
>>609
はて?LOUDNESSもちょくちょく呼ばれてますが?
あと、メタルシファーとかも。
no title

 

658: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 16:59:17.74 ID:xtCIfnGW0

>>626
規模が違いすぎる
Rock am RingやDownloadみたいな海外の最大級のフェスに何度も呼ばれてるかとなると日本のバンドではDIR EN GREYしかいないんだよ

LOUDNESSやOutrageみたいな昔から頑張ってるようなバンドも好きなんだけど
もう厳しいのかなあと思ってしまう

 

668: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 17:02:56.55 ID:giFvtzuY0
>>658
LOUDNESSにしろDIRにしろフェスに呼ばれても、ステージはメインじゃないから大差ないよ。
DIRは割とヘヴィなバンドが揃うフェスに呼ばれるのにLOUDNESSは海外では未だにLAメタルの一派みたいに見られてるのは個人的に不服。

 

699: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 17:13:18.30 ID:ITirRaS6i
>>658
B(V)OWWOWってレディングに何度か出てなかったっけ

vowwow1

 

710: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 17:18:20.21 ID:giFvtzuY0
>>699
Bで1回(82年)、Vで1回(87年)に出てる。
2回共最初にブーイングが飛んで来て、終わった頃には拍手喝采だったらしい。

 

41: 名無しさん@恐縮です 2013/09/20(金) 14:15:26.31 ID:9oEfWDNl0
いつも思うんだけど、世界に出てく必要ってあるの?

 

【音楽】「ギターバンドの退化感、劣化感。特にヴォーカルギターがいるバンドはひどいと思う」…石田ショーキチ氏http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379653449/

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コメント

3 Comments

  1. 1
    : 音ヲタさん@SP 2015年2月28日(土) 03:36:32

    ファニカンは?スライダースは?ハッピーエンドは?

    0

    0
  2. 2
    : 音ヲタさん@SP 2015年2月28日(土) 19:22:26

    オズフェストにホルモン、マンウィズ、ワンオクでてますが…
    ま、どれもギター上手いとは言えませんがw

    0

    0
  3. 3
    : 音ヲタさん 2015年3月1日(日) 11:31:36

    なんか矛盾してないか?

    0

    0

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