ボカロ原理主義と会話したんだが面白い

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1: 2014/03/13(木)03:40:50 ID:AA2LfBCyr

ボカロ好き「ボカロは昔の作り手の雰囲気を受け手が共有してる感じもよかったけどまあアレって内輪の雰囲気よね」

俺「ボカロの歴史とかあるのか」

ボ「歴史っていっていいのか分からんけどね、今の中学生が流入してくる前くらいまでならわかるよ」

俺「メルトとかおちゃめ機能とか千本桜とかなら知ってるなあ、ボカロファン的には古いのかもしれんが」

ボ「いえいえ千本桜もおちゃめ機能も新しいよ」

「にわか発見器みたいなもんだよ」

俺「そうなのか、ボカロは奥が深いなあ」

 

http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394649650/



2: 2014/03/13(木)03:42:35 ID:aLFL6N2kB
コピペ化決定

 

3: 2014/03/13(木)03:43:56 ID:oNLLEqWLl
ボカロ好きってのがあまりボカロ好きそうな発言をしてない件

 

4: 2014/03/13(木)03:44:43 ID:AA2LfBCyr

ボ「ボカロはアイマスみたいに ミクちゃん中心の時代と、今の作曲者中心の感じだね。そこらへんですよ」

俺「なるほど、ボカロ好きがさらにいいボカロソングを求めて、作曲者を中心に見るようになったんかな?」

ボ「それもあるし元々DTMやってる人たちの遊びだから 作曲者で見るのもあたりまえっちゃあたりまえなんだけどね」

俺「音楽なのにキャラ萌えする 人達が古参なのか」

 

5: 2014/03/13(木)03:48:52 ID:xouGsC/MB
そういや6年くらい前はとらとかに広いスペースの初音ミクのCDコーナーとかあったなぁ

 

6: 2014/03/13(木)03:50:08 ID:kjfWlrdXU
disるつもりはないんだけど、コンビニで流れてた千本桜を聴いても
よくあるボカロ曲という印象しかなかった
最近は曲よりPVが評価ポイントなのは知ってる

 

7: 2014/03/13(木)03:51:11 ID:AA2LfBCyr

ボ「キャラ中心の盛り上がりが発端だし、そっからキモオタ向け音楽とか叩かれたりとかね」

「キャラ萌えが古参なのは、まあアイマスの影響とかもあるからね」

「ワールドイズマインの人なんてメジャーにいったら「ミクヲ見捨てた踏み台にした」とか言われてかわいそうだったよ」

俺「まあ初音ミク好きから見るとそう思えちゃうんだろうなあ」

ボ「だろうね、熱心なファンほど敵になるっていう可哀想な状況」

 

9: 2014/03/13(木)03:57:32 ID:FVkPo7hQP
面白い

 

11: 2014/03/13(木)04:03:56 ID:AA2LfBCyr

俺「ボカロファンも一枚岩じゃないのな」

ボ「一枚岩どころじゃないよ、 何枚岩かわからんよwww」

「昔はキャラ中心に集まって 一枚岩だったんだけどね。歌ってみたとか純粋に楽曲に興味があるとか色んなノイズが混ざってきたよ」

「要は崇拝の対象がミクだったのから他の何かに拡散していっちゃったんだね」

俺「そう聞くとボーカロイドの 規模ってほんとデカくなってると感じるな」
「ボカロ好きはみんな一緒にしか思ってなかったわ」

ボ「若い子のネット音楽を好む人たちってのが一大勢力 になってもはやボカロっていうくくりじゃないよねと思う」

 

12: 2014/03/13(木)04:06:22 ID:AA2LfBCyr

俺「初音ミクってそんな歴史あったのか」

ボ「あの子はネット音楽の歴史 そのものに近しいな」

「消失世代よりのミクミク世代だな自分は」

俺「どの曲がいつ頃出てたってのは、あんまり分からんなあ」

ボ「歴史的に千本桜は最近のものだけど今は千本世代が古参ぶってるわけだ」

「粋がるんじゃねえよと叱責したいのを大人は我慢するのです」

俺「ハマりはじめが一番楽しいからな」

ボ「ハマりすぎるとな、純粋に楽しめなくなるよね」

「カゲプロではしゃいでる小学生をみると「IAちゃんはどうした!」と言いたくなるよね」

俺「カゲロウデイズってボカロだったのか」

ボ「あれはボカロを使った楽曲であって、伝統的な意味でのボカロ楽曲ではないと断言しますわ」

 

13: 2014/03/13(木)04:07:21 ID:AA2LfBCyr

俺「カゲプロって今度アニメになるんだっけか、ブラック★ロックシューターみたいだな」

「カゲプロもブラック★ロックシューターみたいなもんかと思うけど、今までのボカロ楽曲とはなんか違うの?」

ボ「いや、ブラロの仲間やね。個人的にはあくまでボーカルがミクってのが大事なもので、
機械音として感動してるから、人間が歌ってみただのってのはあくまでおまけの感覚かな」

俺「へーなるほど、しかし歌い手ってのもあんまり知らないなあ」

ボ「歌い手とそのファンが一番虫唾が走るわ」

俺「虫唾が走るレベルなのかwww」

ボ「楽曲だけ都合よく借りていってるからね。その感動は本来ボカロを聞いて味わうべきだろと」

「歌うハイエナってやつだね」

「歌い手はオリジナル楽曲でやってればいいのにね。聞き手も楽曲そのものの良さとか出展とかをね意識しろよと」

「ボカロでそれやる必然性ゼロだから腹立つわ、せめてJPOPでやってくれよ」

「そもそもボカロ楽曲が好き だから歌ってみたっていう のが大前提なのにね」

「ボカロ自体に興味ないとかならコッチクンナ」

俺「歌い手好きもボカロ好きも 一緒かと思ってたけど、違うのか知らんかったな」

 

14: 2014/03/13(木)04:08:57 ID:oNLLEqWLl
だいぶボカロ好きっぽさが出てきたw

 

15: 2014/03/13(木)04:10:50 ID:AA2LfBCyr

こっからディスりネタもでてきてるから

苦手なら読まんようにしてくれ

 

16: 2014/03/13(木)04:15:22 ID:kjfWlrdXU
いいぞ、原理主義っぽくなってきたwww
俺はOtomaniaさんからのロイツマでミクを知ったけど
それから先のボカロ事情はあまり知らないから興味深い

 

17: 2014/03/13(木)04:19:45 ID:AA2LfBCyr

俺「そう考えると謎だな、なんで歌い手たちはボカロソング歌うんだろ?」

ボ「まあ色んな人に聞いてもら いたいからボカロなんだろうな」

「まあ原理主義者的に はひっかかるけどそこは認めないとな」

「創作の連鎖自体は素晴らしいとは思うけど敬意がなければそれはただの借りパクだからね。まあ若い子は気にしてないと思うよ。年寄りくらいですよこだわってるのは」

「私は二次創作ってものは敬意ありきだと思ってるので●ロ同人でもキャラ愛があればいいと思ってる」

「まあ結局は原作者が一番ってことだと思うんですけどね」

「そこらへん歌い手って二次創作者としての自覚ないから詩んでほしいんだよね」

「まあ歌い手でひとくくりにしてますけどボカロが好きで歌ってる人は私好きだよ」

俺「なるほどなあ、みんなにチヤホヤされたくて二次創作する人と、二次創作が好きでする人という違いがあるのか」

「そう考えるとボカロ好きと 歌い手好きは全然違うな」

 

18: 2014/03/13(木)04:21:01 ID:AA2LfBCyr

ボ「そこらへんは同人界隈ってか、創作ってものを意識してるかどうかで変わってくるよね」

「大衆は作り手なんて知らねえよって感じだろうし、ボカロは皆が作り手の立場として楽しんでいるのが革命的だったけど、ノイズ が混じってなんだか俺は興ざめって感じですわ」

「今までがオタク向けの内輪での集まりだったって言われればその通りだけど、だったらボカロっていう表現方法をする意味合いをさ、それぞれが哲学として筋の通ったものを持ってれば許そうっていう妥協点ですわ」

「許すって何様って言われるだろうけど、古参様ですよ。ワシが育てた的感覚な」

俺「とりあえずよく分からんがボカロファンギスギスしすぎワロタwww」

 

22: 2014/03/13(木)04:31:06 ID:kjfWlrdXU
言いたいことは分からんでもない、商業同人が叩かれるアレな
しかし外側から見ると全部まとめてニコニコの文化なんだよなあ

 

23: 2014/03/13(木)04:32:19 ID:AA2LfBCyr

ボ「文化の担い手って誰なんだろうね」

「野球って協会ありきだし、芸能人はテレビとか事務所 ありきだ」

「ユーザーが本当の意味で担い手になった文化って俺はボカろしか知らない」

「ただもう今は企業とかの手先に成り下がってますけどね。少なくともどの文化も最初はユーザー主体だったんだろうなと思うよ」

「だから文化の誕生に立ち会えて光栄だったくらいに思わないとやってられないよね」

「スポーツもテレビも最初はだれか素人がはじめた何かだったんだろうね」

俺「確かに初音ミクは流行って いくのをリアルタイムで感じたなあ」

ボ「オタクのおもちゃがここまで 来ましたね。東方やアイマスとは違う増殖力と希求力があったんだと思うよ」

 

25: 2014/03/13(木)04:33:23 ID:il7bd9M0U
ボーカロイドって凄い技術なのにオタクとガキに食い潰されて勿体無いよな~

 

26: 2014/03/13(木)04:33:39 ID:5TQeQqscI
いや、これは真面目に素晴らしい洞察力

 

28: 2014/03/13(木)04:36:29 ID:AA2LfBCyr

ボ「しかしミクさんはもう現代の女神 ではなくなったけどな。道具に成り下がった」

「初音ミクの最初のライブが凄かったのは、みんながそこにミクが立ってるって信じて疑わなかったことだよ」

「神聖さを失った今じゃね、ああはなりませんよ」

俺「今は企業が使い始めたから 、女神じゃないのか」

ボ「あくまでキャラクター、あくまで作曲の道具、音楽を 都合よく広げてくれるシステムになったからね」

「俺たちのミクさんって思う人ももう絶滅しかけてる」

 

29: 2014/03/13(木)04:37:16 ID:AA2LfBCyr
ボ「企業は企業でも、ミクを大事にしてる企業ならよかったんだよ」

「俺たちが育てたミクさんがすごいことになってるって夢を見せてくれてる企業ならよかった」

「なのにカゲプロですよ1stって企業ですよ、楽曲とボカロP優先で売り出してやがる」

「少なくとも金儲けであっても愛とか敬意ってが失われてなければいいのだ」

「ミクちゃんの素晴らしさを きちんと理解してる人って のはインテリだと思うよ。企業は企業でも、初音ミクそのものを理解して乗っかかろうとかもちあげようとする企業はミクに吸収されたようなものだからね」

「問題はミクが出した成果を横から吸い上げて自分のものにしようとするやつらだね」

「歌い手、ミク抜きの世界観で展開する物語それ系やね」

「ミクに同化するのを拒んでるくせに甘い汁だけは吸いたいってのはマジでな詩ねばいいな」

「ボカロってのはキャラ愛で生まれたものだからねそこらへん古参は厳しいですわ」

 

30: 2014/03/13(木)04:40:01 ID:5TQeQqscI
ミクやボカロってのを建前にした、自分隠しの開き直った、自信があるんだがないんだかわかんない人いるよね

 

31: 2014/03/13(木)04:43:13 ID:mBG3uHO0J
大 人 の 事 情

 

33: 2014/03/13(木)04:43:47 ID:mBG3uHO0J
現 実 的 な 企 業

 

32: 2014/03/13(木)04:43:44 ID:kjfWlrdXU
ゆめにっきのメディア展開を何故かボカロPが監修した件もそういうことなのかね
このボカロ好きはSEGAについてはどうなんだろ

 

34: 2014/03/13(木)04:44:46 ID:dGKUOq89z
いやー、勉強になります

 

35: 2014/03/13(木)04:45:16 ID:aTjSzCi5X
なんで東方とアイマスが例に上がってるのかと思ったが、あれかニコニコ三大宗教ってやつなのか

 

36: 2014/03/13(木)04:46:36 ID:AA2LfBCyr

俺「ニワカだと最初らへんの歴史知らなくてミクリスペクト足りなくなるってことか」

ボ「そうそう、キャラ愛がなかったら創作しちゃダメなの?みたいな的外れな意見見るけど、そもそもボカロ文化ってキャラ愛でできてるんだけどなーとい つも思う」

「大衆化すると根幹の部分が崩れるいい例やね」

「まあボカロってそこに集まった人の心というか愛そのものだから共有できなくてしかるべきというか、むしろ一時の共有することでおこった奇跡みたいなものだよ」

「だからボカロというか初 音ミクは宗教だと思う」

 

37: 2014/03/13(木)04:46:58 ID:AA2LfBCyr

ボ「マジで誰か宗教として立ち上げないかなとも思うけど、汚い金の流れができそうなのでそれは無理だろうな」

俺「将来的に可能性としてあるかもね。まず最初に初音ミクへの愛 があって流行ってるわけだし、話し聞く限り変に対立とかもあるんだし、もはや宗教だなwww」

ボ「原理主義者が結束しようとする活動はあっていいよね。もう対立とかじゃなくて滅ぼされかけてるけどな」

「オタクって言われてもいいからそこは共有したいとこですわ」

 

38: 2014/03/13(木)04:47:32 ID:DrTmpE6B6
俺10年の最後の方からボカロ聞き出したけど、この人とはいろいろ語り合えそうやわ

 

39: 2014/03/13(木)04:49:56 ID:dGKUOq89z
>>38
ジャンルは置いといて
こういう真面目に考えている人と話してみたいよな

 

40: 2014/03/13(木)04:50:10 ID:kjfWlrdXU
ミクさんのお仕事を選んでるのは親である開発会社なんだからどうしようもなくね?

 

43: 2014/03/13(木)04:53:51 ID:88NPJTt9o
ボカロの元祖はシャロンアップルだろ!って説教してやれ

 

44: 2014/03/13(木)04:59:06 ID:AA2LfBCyr

ボ「もうボカロとしての物語はもう 終わったと俺は思ってる」

「完結した作品みたいなもんさ、再放送も絶対できない、あの現象そのものが作品だったよ。幸せなのは、メルトとかワールドイズマイン作った人が最終回にあたる楽曲をちゃんと作ってくれたことかな。ODDS&ENDSさえあれば俺はボカロを心に抱いたまま生きていける」

俺「雰囲気変わったのはその辺りからなのか?」

ボ「うーん、個人的には歌い手ブームだなやっぱ」

「マトリョシカとか流行したあたりにはもう一回ボカロのブームは終わってると思う」

「そこらへんで歌ってみたが力を持ち始めたわけだわ、楽曲全体の一般化が進んでJPOPと変わらなくなった」

「キャラクター中心の創作ってのが力を持ってたのはGU MI発売までですよ」

「キャラ愛よりも楽曲そのものが評価されるようになったのはあるいみ喜ばしいことだったけどな」

 

46: 2014/03/13(木)05:09:21 ID:VWNaCQtHI
てか藤田咲ってマジで5万しかもらってないのかな

 

50: 2014/03/13(木)05:21:00 ID:kjfWlrdXU
>>46
あとから100万もらったとか聞いたことが
毎月払ってやってもいい気がする

 

51: 2014/03/13(木)05:22:48 ID:il7bd9M0U
>>50
本人が印税契約の方選ばんかったからしゃあない

 

48: 2014/03/13(木)05:13:16 ID:AA2LfBCyr

俺「GUMIって出たのいつくらいだっけ?ボカロの出た順番よく分からん」

ボ「リンレンの後かな、発売自体はルカの後だね」

「メイコカイト(ここまで空気)ミク(大爆発)リンレンがくぽルカ GUMI(盛り上がりに欠けた)」

「そんなかんじだな。二次創作でいろいろキャラ は誕生してるけど除く」

「GUMIなんて発売当初はゴミ 扱いだったんだぜ」

「作曲してる人たちは性能に 気付いたけどな、キャラデザがよくなかった、緑もミクとかぶってるし 、声もなんか特徴ないし」

「DECO27がモザイクロールとか弱虫モンブランヒットさせたおかげで今の地位にきたわけだな」

「だから今のGUMIの地位は正直信じられないというかあのゴミ扱いからよくここまで来たねって頭撫でたくなる」

「こういう物語というか考え方ってメタ的視点が必要だからね。この感覚はリアルタイムじゃないと共有できないから残念っていう」

「MMDとかの作品群見てると記録されてるんだけどいかんせんまとめられてないからね 物語として共有できないのよ後の世代が」

 

56: 2014/03/13(木)05:31:02 ID:AA2LfBCyr
俺「そんな娘だったのか、ボカロはミクちゃん以外だとIAちゃんが好きだなあ」

ボ「IAかぁ」

「透明感があるというかキャラづけがむしろゼロなボカロがIAかな」

ボ「じんが、最初はちゃんとIAをプロデュースしてたけど、途中から自分の作品本位になってたイメージ」

俺「じんってボカロPか?IAとなんか関係あったのか?」

ボ「カゲプロとかその楽曲の作者 がじん。IAの会社にヘッドハントされたんだよ」

「そんで工作されまくり、トントン拍子で漫画化アニメ化ですよ」

「ユーザー主体のボカロってのはどこいったのって感じ」

「まあ一部のニーズにきちんとこたえてるんだけど、それボカロの中でやらないでくれ邪魔だって感じ」

「東方の楽曲だけ借りてそっから新しいジャンルの世界観の創作して、霊夢とかマリサが居ない別の世界の話なのに、東方コミュにそれのファンが集まってきてるような状態とでもいうのか」
「ボカロの度量の広さがダメな方に作用したなぁと思っております」

 

58: 2014/03/13(木)05:32:31 ID:AA2LfBCyr

俺「とりあえずじんってのは上手いことやってるんだ」

ボ「せやね。もともとミクを使った曲でヒットしたのにミクの会社に利益を吸い取られない方法を見つけたんだもの」

「カゲロウデイズが初音ミクを使用した曲だってのは忘れ去られている現状」

俺「今後もカゲロウデイズみたいなの出そうだな」

ボ「チラホラ出てるね。私はそれはもうボカロじゃないと思ってるのでね」

「それは創作ジャンルとしてのボカロではない。使用機材にVOCALOIDがあるって表現してるんだけど新規ファンには理解してもらえない」

俺「もう僕らのアイドルのミクちゃんはいないわけか」

ボ「かろうじてファミリーマー トとかでドサ周りしてる現状ですね」

俺「まあでもこれはこれでこの歴史の流れはミクちゃんが概念として永遠の存在になれそうだな」

 

59: 2014/03/13(木)05:37:30 ID:AA2LfBCyr

ボ「女神ミクちゃんはプロジェクトDIVAの中で生きてるといえる」

「しかし、初音ミクってのは正しく語られるんだろうけどほかの会社VOCALOIDを含め
たドラマはもう語られるこ とがないのが残念」

「神威がくぽの盛り上がりがそれにあたるんだよね。クリプトンのボカロの創作活動の流れの中にあるのにハブられる悲しいボカロやね」

「GACKT本人呼んで楽曲コンテストとかやったのにイマイチみんな覚えてない」

「KAITOとかルカと絡ませた名曲いっぱいあるのにみんな忘れてしまった」

「それもこれもDIVAに収録できないからなんだよね」

「事務所が違うって悲しい」

 

60: 2014/03/13(木)05:42:12 ID:AA2LfBCyr

俺「ほうほう、ボカロ界隈の中でDIVAってでかいのか?」

ボ「デカいよ。あのゲームは作り手をちゃんと尊敬して作られてるからね」

「あのゲームが初期のVOCALOID創作を記録してくれているおかげで俺はまだ若いファンとボカロを共有できてる」

「キャラクターへの肉付けは 作り手中心の内輪で行われたけど、黙ってれば忘れ去られる。それをゲームにして残してもらったわけだしな」

「そんでみんな古い動画をあ さるようになってくれるというね」

「だからDIVAにほかの会社のボカロが参戦できればなぁと思う」

「現状不可能らしいけど無理もない話だなぁ、クリプトン出身の6人を記録するので精いっぱいですわな」

俺「ボカロ好き的にもそこまでいくとマニアックすぎるのかね?」

ボ「そんな感じ」

「オタクってのは二種類いるよ」

「好きなものがマニアックすぎてその結果共有できないオタク、あとは共有するためにものを見るオタクだな」

 

68: 2014/03/13(木)06:03:45 ID:TtI0p2o+I
最近の曲聞くと全然機械音声っぽくないんだな
黎明期の調教不足な歌声が個人的には好きだったのに

 

69: 2014/03/13(木)06:04:16 ID:A8qNT4vE3

ボカロ好きで一時期は曲作って随分な再生数行ったこともある
ただ取り巻きと言うか、ファンとか信者がキモすぎてやめちゃった

未だに歌詞とか曲作って他のボカロPに提供してるが

 

70: 2014/03/13(木)06:07:24 ID:VWNaCQtHI
こういうのに限らずオタク向けコンテンツの楽しいとこだけひろって
自分たちのおもちゃにするリア充やガキ共に目を付けられたコンテンツは詩ぬよな
少しでも詳しいこと言うとオタクかよマジキメーとか言う層
そいつらの流入で原住民がさり、そいつらが飽きてコンテンツが終わる

 

71: 2014/03/13(木)06:09:58 ID:PqB13OBGC
ボカロの歌ってみたは嫌いっつーか意味が分からんって感じ
ミクさんが歌ってるから面白いのにわざわざなんで人間が歌うのん?

 

72: 2014/03/13(木)06:11:52 ID:kjfWlrdXU
ニコニコって昔は投稿者名出てなかったよな
あれが出るようになってから分野問わず信者が異様になってきた気がす
音楽は作った人間の名前じゃなくて曲を聴きたいから投稿者名なくして欲しい

 

73: 2014/03/13(木)06:12:40 ID:ItfU18vix
キャラクターが大事なのはすごくわかる
生まれるタイミングは選べないし自分リアルタイムでそれを見れなかったのは残念だな
ただストーリーテラーというと語弊があるけども、
VOCALOIDとして、単純に無機質に歌を伝えることも彼らにしかできないことではあるし、ひとつの役割ではないかと思う

 

74: 2014/03/13(木)06:13:06 ID:il7bd9M0U

何故最初のボカロが萌え絵で声優の声を使ったキモオタ向けのものだったのか…

本当に勿体無い

 

159: 2014/03/15(土)07:52:58 ID:oTDILH5rV
>>74
元々萌え絵を付けてないボカロは存在してたよ
だけど売れなかったからカイトやメイコやミクを付けた。そしたら火が付いて…ってのが始まり

 

78: 2014/03/13(木)07:05:29 ID:kPGZfcOyx
最初の頃はインディーズっぽい個性的な曲のほうが上位に来てたよね
規模が大きくなるに連れて売れ線のジャンルがある程度固定されちゃって、
今はもうロキノン崩れみたいな曲しか上位に上がってこないよ。

 

83: 2014/03/13(木)17:58:00 ID:tL6hYT4SZ
レン、ルカ好きからすれば今のDIVAももう終わってるけどな
糞みたいなリンゴリ押しのせいでどんどん隅に追いやられてる

 

86: 2014/03/13(木)18:32:51 ID:ItfU18vix
>>83
大体キャラによって温度差が凄いよな
男性陣の扱いとかさ
それのせいでDIVAもCDも全然買わなくなっちゃったわ

 

84: 2014/03/13(木)18:03:12 ID:X1Jb3mnTk

ボーカロイドの「楽曲を作れる手軽さ」でなく、
初音ミクとかの「キャラクター」活かすことを考えている連中が原理主義ってことか

でももともとヤマハが売り出そうとしたのは前者ではないのか?

 

81: 2014/03/13(木)16:40:12 ID:UUo46YLNj
面白いからまた書いてほしい

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